【IT商业新闻网专访】（记者 沈宣）7月20日，就中国软件外包行业的现状，本网专访了东软集团高级副总裁兼首席运营官陈锡民，他表示，中国软件外包的市场还在，只不过中国企业需要面对的是如何增强核心竞争力的问题。陈锡民认为，中国软件外包的模式在过去主要是靠拼成本，成本低就能拿到单子，而现在这种状况是难以为继的。

东软集团高级副总裁兼首席运营官陈锡民

一、南京是我们区域性的一个基地及人才培养基地

IT商业新闻网：你们是什么时候设置的南京实训基地？

陈锡民：我们很早就在南京设置了子公司，而实训基地是后来才建立的，用来培养人才的一个地方。我们在南京雨花软件园（中国南京软件谷）那块有一栋自己的楼，那是好多年前就有的。

IT商业新闻网：南京方面主要面对的是东软的哪些客户？

陈锡民：南京的业务是是比较偏综合的。因为南京是东软在华东地区的一个交互基地，东软在南京设置了企业事业部。华东地区面向政府行业和区域市场的研发团队，也大部分都在南京。

IT商业新闻网：华东地区的研发主要是在南京那边的？

陈锡民：对，那里是区域市场，销售连带售前售后和开发交付的实施团队都在那边。

而且南京吸引了很多大企业，像摩托罗拉、华为等。华为在那里的带动作用很大，拉动了当地的经济。当地的有一些企业现在是作为华为的外包企业给华为提供外包服务。

IT商业新闻网：东软在南京方面的发展情况怎么样？

陈锡民：在南京我觉得还算可以。

IT商业新闻网：南京在人才培养和成本等方面的情况是怎么样的？

陈锡民：我感觉人才建设状况在南京还是比较好的，包括人才获取、人力成本这方面我觉得还算不错。相比上海，成本和稳定性方面有略胜一筹。

IT商业新闻网：南京市政府专门组织了力量针对外包企业做人才前期培训，那个具体情况怎么样？

陈锡民：我们在南京建了实训基地，实际上干的就是这个事。

IT商业新闻网：南京在销售和市场方面的发展都比较健全，那么在东软集团整体发展中占多大的份额？

陈锡民：这个不太好说，我们自己也不太会这样统计。因为有的客户属于垂直客户而不是区域客户，项目的实施可能是在南京或周边做的，这个算谁的就不好说。此外，如果是当地政府、医院等部门，我们会按照事业部来运营，而事业部签的单也不只是南京的，所以很难扣单独扣除南京的业绩，

因为我们还是按公司一体化运作的模式进行的。

二、靠比别人便宜来赢取外包合作的时代已经过去了！

IT商业新闻网：现在的软件外包市场整体来看，发展都不太好。

陈锡民：对于这事，我的看法是：（软件外包的）市场还在，中国企业需要面对的是如何增强竞争力的问题。

所谓竞争力，就是你的盈利能力由于汇率的影响、国内人力成本的上升等因素的变化，直接导致盈利空间受到挤压。进一步就涉及到公司是否能够长期生存的问题，这个生存归根结底考验的是企业的核心竞争力是否够强。中国软件外包的模式在过去主要是靠拼成本，成本低就能拿到单子，现在这种状况却是难以为继的。

事实上，中国现在（的成本）相比于印度、东南亚并不具有优势。如何获取客户的订单，最后考验的还是企业的核心竞争力。前期技术储备、人力资源储备、前瞻性的研发等都是获得客户青睐的原因。

再一个，中国市场还可以打一张“我可以帮你开拓中国市场”的牌，把这些优势糅合在一起，中国企业才有议价能力。

现在中国企业做单独靠比别人便宜来赢取外包合作的时代已经过去了，所以大家都觉得难。但是你看国际外包市场，业绩下滑并不严重，只是更平稳了。过去中国企业在整个技术、能力的培养和前瞻性的技术储备等方面，做的不是很扎实。所以很多中国外包企业一看成本上升就没招了。

IT商业新闻网：东软的发展有没有受到太大的冲击呢？

陈锡民：东软在外包这一块，有个很重要的战略选择，就是我们是以嵌入式软件为主的，我们自己叫做产品工程。这个工程对质量、管理和技术水平的要求都比较高。这样东软和客户捆绑的程度就会变得比较密切。因为培养客户的复杂性和重新迁移合作伙伴的高成本，都让东软跟合作伙伴捆绑的比较紧密，因此东软的业绩抗风险系数也比较高一些。

IT商业新闻网：现在嵌入式这一块的整体市场好像也在不断缩小，比如很多原来需要嵌入的技术现在不需要嵌入了。

陈锡民：这是技术的发展造成的。比如，操作系统能力越来越强，操作系统的概念也在发生变化。这里面我们为什么选择这个行业，我们并不是说我们只做嵌入式软件里面最高的应用那一层，UI或HMI或者说人机交互那一层，我们实际上是从芯片这一层就开始做。我们要做很多的底层的驱动、操作系统底层的适配、优化等这些工作，这些工作的技术要求很高。比如现在很多开发者都用安卓系统，但是安卓要在芯片上跑得好，产品做出来以后还是有很多的工作要做的。所以东软不会把工作范围只定在操作系统之内，因为那个会越做越窄的。

三、挺进移动互联等新兴产业

IT商业新闻网：听说东软今年在移动这一块的业务发展比较好，能介绍下吗？

陈锡民：移动这一块狭义来讲就是运营商的业务，我们和运营商是长期的合作关系。从传统的短信、彩信、wap这些方面再到后来的阅读基地、位置服务基地等这些方面，东软和运营商的合作都是比较深入的，我们为他们提供解决方案和终端上面的软件。

关于合作厂商，东软在手机的终端和泛终端类的合作厂商，过去是诺基亚。现在东软的和客户主要是芯片厂商，比如intel、高通，或国外制造商像亚马逊的平板电脑相当一部分也是我们帮他们做的。再延伸一下就是企业的移动办公，东软有大量的行业客户，他们现在需要我们的业务，一个是他们内部的协同办公，另一个是他们面向公众服务的一些。

东软集团高级副总裁兼首席运营官陈锡民

东软现在对这方面是云加端的解决模式，后台我们有一个比较庞大的成型的云服务管理平台，那里面就包含了一系列的应用。其中东软也特意做了移动应用的部署推送，比如MDM，简而言之就是移动设备的管理。MDM就是你做跟企业服务相关的一些事时，可以对你的手机可以做到非常强的控制，包括你能看什么不能看什么，然后一旦出现问题之后，哪怕你手机丢了，系统可以把你手机里所有需要删除的信息删除，这就叫移动设备管理。它管理的是你设备的使用权限。

IT商业新闻网：电商这一块的解决方案你们设计过么？

陈锡民：电商这一块东软还没有涉及。因为现在国内的电商基本上都是大的公司自己在做，比如京东自己养了很大团队在做。他们不想把平台依赖在别人身上。阿里巴巴的技术能力也很强，他的云计算处理数据的能力都很不错。包括百度的技术含量也很高的。他们还是很重视自己的核心技术，我觉得这是好事。

四、细分的行业或者垂直方向是外包市场的未来

IT商业新闻网：您认为外包企业下一步会往哪一个方向走？中国的外包现在做的是代码级的，能不能从设计这一块往上靠。比如项目的设计由我们来做。

陈锡民：我觉得不完全是这样，我认为做事还是要扎实一点，不是你想的就能这么去做。

从最早的产品的创意到顶层的设计能力，比如用户体验设计能力和功能设计能力等方面，中国的软件外包行业确实跟国外有很大差距，这个不是在短时间内就能赶上的，因为大环境决定了中国的创新土壤并不理想。

而且这种设计能力也是别人做的差不多之后，我们去做的一个细化，完全设计不是那么容易的事情。我觉得这个方向可以走，但是怎么走，还是要在某一个细分的行业或者垂直方向下长时间的功夫。

比如我们现在敢说东软是“做汽车电子的先行研究”，但是十年前我们也不敢这样贸然讲。这是一个经验的事，对产品的领悟能力，真正把事做透了才有那个境界，不是看个皮毛就觉得我能做设计了。所以心态不要太浮躁了，还是认真把事做好，一步一步的往前走。

要说整个的价值链的升级，往高端走，这都没问题。到哪一天说中国是创意最厉害的，这肯定是我们都很希望的，但是现在还不是。

IT商业新闻网：中国软件外包市场的发展不佳原因？

陈锡民：我们发展太快就带来浮躁，造成了做事不扎实的事实。所以我有时候觉得愿望都非常好，但你真想把这事做好，难度却比较大。

现在的中国企业缺少这种很认真的态度。包括咱们国家的商业技能环境，对很多人来说，砸钱没问题，但是花精力去踏实的把技术和企业管理做扎实对他们却比较困难。

IT商业新闻网：那么东软是怎么处理这种业界“浮躁”的？

陈锡民：东软企业的性质决定了我们不敢太浮躁，企业的体量大，七八十亿的规模胡来肯定不行。而且作为上市公司，东软还有社会责任的问题。我们做的事和我们服务的客户也是优质客户，国外业务来讲我们服务的是一流客户，国内业务来讲我们服务的是国家电网、中国移动这种大客户，包括做13亿人的数据库，包括我们做社保系统，这都是不敢胡来的。包括给银行做项目，这些系统对你的要求都是让你不敢乱来的。我们做的都是公共服务系统，我们尽可能不让系统发生问题。

IT商业新闻网：我们刚刚说了未来走向问题，您认为未来外包会往哪几个方向走？

陈锡民：我觉得所谓的外包一定还是跟着技术在发展，技术带来产品形态的变化。现在来看，就是更多跟云计算和大数据挖掘数据处理相关，就是所谓智能化的东西，像是穿戴性的设备越来越多就是明证。

另外一方面国外公司会越来越重视中国市场，这是一个很明显的趋势。中国市场也没他们想象那么大，别的市场已经饱和，而中国市场给大家的想象力是很大的，这样的话跨国公司会非常看重中国市场。我们就是结合对中国市场的理解去帮助他们。

但中国市场现在也有个趋势不容忽视，就是国外企业越来越多在中国建立研发中心。

这事就看怎么来归类，从跨国公司角度来讲，其实做的也是一种外包，可是对中国公司来讲，以前是外包业务给中国公司现在是跨国企业自己在中国做外包。这样，中国公司跟跨国公司本身在中国的研发竞争就变得越加激烈了。

IT商业新闻网：跨国公司不可能在中国把底层研发（代码测试之类）全干了，但是跨国公司在中国新建一个班子的投资也不少。

陈锡民：这个看他们自己怎么算这个账，这实际上也是个纠结的过程。

这个从印度就可以看出来，IBM现在在印度的规模从员工数上来看，比印度本土很多公司的员工数都多。我印象中IBM在印度的员工数量不亚于Infosys的规模。实际上Infosys等公司和IBM在印度属于竞争关系。IBM大量开发印度市场，一方面用印度的人力资源，但更多是自己在那里建立研发中心，而不是外包给当地企业，它可能也做但是整体上还是用自己的人。

IT商业新闻网：我觉得软件外包未来，可能一方面是国际大公司在中国自己建立研发中心，另一方面中国的外包企业也会走上自己独立做研发的道路。

陈锡民：对，是这样的，很多企业已经在尝试。

陈锡民简历：

陈锡民博士，1998年毕业于清华大学控制理论与控制工程专业，获得博士学位。1999年加入东软集团，先后任东软中间件技术分公司智能设备开发部部长、东软中间件技术分公司副总经理、嵌入式软件事业部部长、东软集团副总裁兼嵌入式软件事业部总经理等职务。2009年8月任东软集团高级副总裁兼首席运营官。十多年来，陈锡民在移动通信及移动互联网领域取得了卓越的成就，先后荣获2008年中国软件行业十大杰出青年、2008年中国软件企业出口成就人物、2009中国嵌入式系统十大杰出青年、中国软件研发生产力企业标杆人物等多项荣誉。

东软简介：

东软是中国最大的IT解决方案与服务提供商。 1991年创立于中国东北大学。东软以软件技术为核心，提供行业解决方案、产品工程解决方案以及相关产品、平台及服务。目前，拥有员工20000余名，在中国建立了6个软件研发基地，8个区域总部，在40多个城市建立营销与服务网络，在沈阳、大连、南京、成都等地建立了分布式的实训基地；在美国、日本、欧洲、中东设有子公司。东软致力于成为最受社会、客户、股东和员工尊敬的公司，并通过组织与过程的持续改进，领导力与员工竞争力的发展，联盟与开放式创新，使公司成为全球优秀的IT解决方案和服务提供商。